読了（対話の力）五木寛之☓栗山英樹

★対話の力　

対談（五木寛之、栗山英樹）

NHK出版

五木寛之さん、白髪から帽子に

NHKラジオ深夜便での対談まとめ

五木

●ブッダは、ガンジス川の流域回りを説法、最期は雑木林の中で亡くなってしまう　

問答で、ある農夫は「自分達は畑で農作物を作っている　あなたは何をやっているのか？」

ブッダ「私は人々の心を耕している」　

●他力本願の先は、自分一人では何もできないけど、まわりに助けられて動いていると感謝の気持ちを持つこと

●自力と他力は対立ではなく、自力の中に他力あり、他力の中に自力あり　謙虚な気持ち？

●人気に甘えていけないより、「人気者」は役割、それを演じて、みんなにお返しをする=奉仕だ

●越えようと思う人（努力が好きな人含む）、超えなくていい（努力しない？）と思う人がいる　どちらもありだ

　

●栗山さんは求道者、昔でいうと修行僧、そのうち受け手になるはず

●仏教では、自利=利他、自分のためにやっているが他の利益、他人のためにやっているが、自分の修行、不即不離だ

●運と不運は、努力してもつかめないかもしれないが、俺はこれしかないと割り切る　こと

●50 年連載している→個人の努力みたいなものは超えている　編集者も35年担当し、「35年ローンが払えました」と感謝される　

一人で走っているわけではない　自分の意志や努力や目的を超えた何かがある感覚がある

●カシアス・クレイ、ブラックとホワイトに敏感、読書家、ベトナム戦争の徴兵を拒否し有罪判決、世界タイトル剥奪、その後又チャンピオンになる

●本人は意識してないインテリジェンス、繊細さ、偉大なアスリートは偉大なインテリジェンスを持つ

●偉大なアスリートは、身体能力だけでなく、社会的常識の中で苦心して発言している

●どうしようもない人が、気品がある時があるが、今だに謎だ→戦時中、平壌にソ連の第一線戦闘部隊（ならず者、正規軍が入るまでの1週間・1ヶ月は何をしても良い）が入り、ケダモノだが、ある日部隊が三部合唱していた　

日本は斉唱しかなかったから、ものすごくショックを受けた

栗山

●データは歴史、迷った時、データを見ながら探す

●大谷がファイターズで「今じゃない」と、彼は3年後、5年後の野球をやりたいために意識して体を鍛えていた

今、野球は「タンパク質」でなく、米だ　大谷も米を食べて、しなやかな体をつくる

●ドラフト4位、イチローや山本由伸　身体が小さくても、身体が強く、ケガしない

●WBC、回りが個人の殻を破り、一体となる、奇跡のような、それを国民が感動した

読書も大切だが、対話（人を読むこと？）の方が重要かも、、　人を選ぶけど、、

お読み頂きありがとうございます

素敵な一日をお過ごし下さい